Философия

[Олька]

но человек счастливее не становится

почитайте максима горького "мать" ... так жили рабочие всего сто лет назад. условия бесчеловечные. 12-ти часовой рабочий день без выходных, зуботычины, издевательства, полный произвол

Видимо еще нужно что бы результаты труда машин распределялись среди всех людей, может тогда и будет счастье

уже было - распределяли. по талонам соскучились? а я нет!

можно освободить кучу людей и сократить рабочий день в двое

мы в тольятти отдыхали в декабре-январе 19 дней! кого не встречу - все ноют: устали пить, бока болят от лежания на диване, скорее бы на работу!

[Виктор Жук]

А кто-нибудь их спросил нужна ли им эта независимость? И вообще, если не будет государства то и зависит будет не от кого.

Государства отомрут ещё не скоро. А курдам, вообще-то виднее, что им нужно. А спросили или нет - не имеет значения.

[Crash_71]

мы в тольятти отдыхали в декабре-январе 19 дней! кого не встречу - все ноют: устали пить, бока болят от лежания на диване, скорее бы на работу!

[bat00]

почитайте максима горького "мать" ... так жили рабочие всего сто лет назад. условия бесчеловечные. 12-ти часовой рабочий день без выходных, зуботычины, издевательства, полный произвол

Вы еще рабство вспомните. Там вообще могли жизни лишить без суда и следствия.

уже было - распределяли. по талонам соскучились? а я нет!

Ну а кто говорит про талоны. Когда 90% заработка забирает владелец, то это просто не честное распределение.

мы в тольятти отдыхали в декабре-январе 19 дней! кого не встречу - все ноют: устали пить, бока болят от лежания на диване, скорее бы на работу!

А кто им мешал поработать может кто-то к дивану их цепями приковывал или насильно водку в горло вливал?

Crash_71
Не ужели никогда не было такого чувства? Если нет, видимо работа у вас не интересная. А я иногда бывает и по выходным работаю, если есть интересные проекты, и не потому что надо, а потому что хочется.

[Вадим Света]

bat00
Вот в этом и есть философия , мы в России работаем потому что надо а вы потому что хочется.

[Виктор Жук]

Не ужели никогда не было такого чувства? Если нет, видимо работа у вас не интересная. А я иногда бывает и по выходным работаю, если есть интересные проекты, и не потому что надо, а потому что хочется.

У меня был период в жизни - я целых три года ходил на работу как на праздник!

[Олька]

Вы еще рабство вспомните

могу вспомнить и рабство, могу и демидовские рудники на урале ... это ответ на ваше высказывание, что люди счастливее не стали. стали!

Ну а кто говорит про талоны. Когда 90% заработка забирает владелец, то это просто не честное распределение.

распределение честным не бывает! это возврат к блату, очередям, спецраспределителям, торговле из под прилавка, золотозубым хамоватым продавщицам. а какой процент вы считаете справедливым? в рыночной экономике не может не быть и рыночных трудовых отношений. уровень оплаты определяет не работодатель, а рынок труда. работодатель лишь выплачивает эти деньги. ни один предприниматель не будет платить 20 тысяч рублей, если на это рабочее место в данном регионе , городе претендует еще 10 человек с такой же квалификацией, готовых выполнять ту же работу за 10 тысяч. он будет платить именно 10. если хочешь зарабатывать больше, то поднимай свою конкурентоспособность, то есть повышай квалификацию, знания и т.д. а еще есть профсоюзное движение

А кто им мешал поработать может кто-то к дивану их цепями приковывал или насильно водку в горло вливал?

завод закрыт, охрана никого не пускает, вот и пьют водку. а что еще делать? если бы водка была твердой - грызли бы)

[Crash_71]

Crash_71
Не ужели никогда не было такого чувства? Если нет, видимо работа у вас не интересная. А я иногда бывает и по выходным работаю, если есть интересные проекты, и не потому что надо, а потому что хочется.

Работать по выходным и празникам - ОБАЛДЕННО! (работа у меня - "дежурная")
По выходным нет ни начальства и движухи на предприятии, и в квиточке оплата праздничных - сплошные ништяки!
А вот в понедельники - действительно, засссссссада

[bat00]

Вадим Света
Не вижу связи с надо и хочется и Россия тут не причем, все зависит от человека и его желаний. У нас тут тоже ничего просто так не дают. Каждый сам строитель своей жизни. Вон Виктор нашел себе работу на целых три года, ему платили за интересное дело. Думаю в России тоже очень много людей, которые на работе занимаются интересными делами. если все равно нужно работать, так найдите себе интересное дело. В мире очень много возможностей каждому при желании можно найти по душе. А так и здесь есть заводы, со сменами где платят копейки и люди ходят туда как рабы, терпеть не могут свою работу и все мечтают выиграть в лотерею.

могу вспомнить и рабство, могу и демидовские рудники на урале ... это ответ на ваше высказывание, что люди счастливее не стали. стали!

Я не говорю про далекое прошлое я говорю про последние 20-30 лет. Люди стали богаче, но не счастливее. Если человек жрет водку он не может быть счастлив, где бы он не работал. Если ваше понятие счастья заключается в богатстве и возможности не работать, то у нас с вами разные понятия о счастье.

рыночной экономике не может не быть и рыночных трудовых отношений.

В каком это месте я что то говорил о рыночной экономике. Рыночная экономика это та же война, там так же убивают, но не открыто, а в основном в спину. Что же касается карточной системы. Так в СССР ее не было с 47 по 90 годы, да и карточная система была лишь только в те времена когда были проблемы с экономикой. Я говорю о честном распределении доходов, профсоюз это один из рычагов давления, причем не самый лучший. На много эффективнее когда, каждый работник является собственником и получает соответствующую часть прибыли, но тоже кстати не самый лучший вариант. Я пока не знаю какой лучше, но точно не тот что сейчас.

Crash_71
Не в выходных и праздниках тут смысл, я говорю о том что работа мне интересна, и я работаю не потому что надо, а потому что есть желание.

[Олька]

В каком это месте я что то говорил о рыночной экономике

а есть еще какая-то другая?? если только военный коммунизм, как в северной корее. каждому по серому кителю раз в пять лет, сто грамм риса в день, кусок рыбы в месяц

На много эффективнее когда, каждый работник является собственником и получает соответствующую часть прибыли

собственник это не обладатель вороха бумажек, называемых акциями. собственник это психология, философия, образ мышления, менталитет, внутренняя убежденность человека. давно-давно каждый работник ваза получил свою долю в собственности завода. половина поменяли на водку, остальные продали. отучить гадить мимо унитазов гордое звание собственника мало кому помогло

[Вадим Света]

Серьёзный бизнес это нефтяная компания (с) так и её могут отобрать.

[bat00]

А что вам надо для счастья? Представьте что можно иметь все необходимое без денег т.е. кров, еду, одежду, медицинское обслуживание, и вещи первой и не первой необходимости и работать не надо, что бы вы стали делать? Все говорят бизнес бизнес, а зачем он нужен? Какие цели? Деньги сами по себе это просто бумага. Деньги нужны что бы достигать какие то цели. Во и вопрос какие цели?

Вадим Света
За нефтяную компанию могу и убить. Да и потом, головной боли столько, что всю жизнь придется работать решая проблемы, за частую подвергая угрозе себя и семью. Вам это надо ходить в туалет с оравой охранников, укладывать детей спать знаю что в соседней комнате сидит охрана с реальным оружием? Про нудизм можно смело забыть.

[Konstantin_Kot]

Судя по цене барреля, нефть уже совсем "несерьезный" бизнес. Вот поиски альтернативных дешёвых источников энергии - это действительно интересная научно-практическая задача.

[Виктор Жук]

Вадим Света
За нефтяную компанию могу и убить.

С тобой вообще опасно связываться.

[Романтичный нудист]

Вадим Света
За нефтяную компанию могу и убить.

С тобой вообще опасно связываться.

Оказывается, наш Бат - нефтяной магнат!

[bat00]

Ну опечатался, с кем не бывает. Хотел сказать "могут".

[Романтичный нудист]

Ну опечатался, с кем не бывает. Хотел сказать "могут".

Эх, жаль - я уже деньжат хотел занять.

[Вадим Света]

Ну опечатался, с кем не бывает. Хотел сказать могут.

Да уж с таких вот очепяток войны начинаются.

[Виктор Жук]

Что есть любовь? Может это первопричина, которая в конце концов спасёт этот безумный мир?

Может ли быть первопричиной чего-либо знак "плюс"?

[Konstantin_Kot]

Конечно. Вот сдал я недавно анализ крови на РВ (требуют для медсправки в бассейн). Если бы в результате анализа появился "плюс", такое бы началось